เปิดบทสนทนาฉบับเต็ม 17.06 นาที แพทองธาร – ฮุน เซน

ถอดเทปบทสนทนาฉบับเต็ม คลิปเสียง 17 นาทีของ “แพทองธาร ชินวัตร” นายกรัฐมนตรีกับประะานวุมิสภากัมพูชา “ฮุนเซน”

ช่อง FRESH NEWS เผยแพร่บทสนทนาระหว่าง ฮุน เซน ประธานวุฒิสภาและอดีตนายกรัฐมนตรีกัมพูชา กับ น.ส.แพทองธาร ชินวัตร นายกรัฐมนตรีของไทย ความยาว 17.06 นาที โดยมี คุณเคลียง ฮวด ทำหน้าที่ล่ามแปลภาษา ซึ่งการถอดเสียงจากคลิปเต็ม รายละเอียดดังนี้

นายกฯ : เป็นยังไงบ้าง สุขภาพดีหรือเปล่า

ฮุน เซน : สุขภาพแข็งแรงดีครับ

นายกฯ : โอเคค่ะ บอกว่าวันนี้ได้คุยกับพี่ฮวดเรื่อง ชายแดนบอกว่าก็เข้าใจตรงกันว่าทั้งท่านฮุน เซน ทั้งอิ๊งค์ก็อยากให้ 2 ประเทศสงบสุขค่ะ

นายกฯ : ไม่อยากให้ Uncle (คุณลุง) ไปฟังคนที่เป็นฝั่งตรงข้ามกับเรา เพราะว่าพอไปฟัง ฝั่งตรงข้ามอย่างพวกแม่ทัพภาค 2 ค่ะ เป็นคนของฝั่งตรงข้ามหมดเลย ซึ่งพอไปฟังงั้นเสร็จก็ไม่อยากให้ ท่านรู้สึกไม่ชอบใจหรือโกรธ เพราะจริงๆ แล้วไม่ใช่ความตั้งใจของเราเลยค่ะ

นายกฯ : เพราะตอนนี้ทางนั้น เขาอยากจะดูเท่ เขา ก็จะพูดอะไรออกมาที่มันที่มันไม่เป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติค่ะ แต่ว่าจริงๆ ที่เราต้องการเนี่ยคือต้องการ ความสงบสุข ให้เกิดขึ้นเหมือนตอนก่อนที่จะปะทะกัน ตรงชายแดนอะค่ะ

นายกฯ : บอกว่าให้ท่านฮุนเซ็น เอ่อ..เห็นใจหลานหน่อย เพราะว่าตอนนี้คนในประเทศไทย เขาไล่เราไปเป็นนายกฯ ที่เขมรหมดแล้ว (หัวเราะ)

นายกฯ : (หัวเราะ) แต่ว่าจริงๆ แล้วถ้าท่านอยากได้อะไร ก็ให้ให้ท่านบอกมาได้เลยค่ะ เดี๋ยวจะดู เอ่อ จัดการให้

ฮุน เซน : หนึ่ง ขั้นตอนที่หนึ่งอยากให้ชายแดนเปิดปกติเหมือนก่อนเกิดเหตุครับ

นายกฯ : โอเคค่ะ ตรงกัน

ฮุน เซน : ครับจริง ๆ เหตุการณ์ เรื่องปิดชายแดนเนี่ย ฝ่ายไทยเป็นคนเริ่มก่อน ฉะนั้น ฝ่ายไทยถอนคำสั่ง กัมพูชาก็ตามเลย เปิดปกติ

ฮุน เซน : เพราะว่าเราก็มีความคิดต่างเรื่องนึงแล้วที่ช่องบก เราก็พยายามทำตามที่ฝ่ายไทยต้องการ เราก็บอกว่าโอเค เราทำตามนะ แต่ว่าขอให้สถานการณ์เข้าภาวะปกติ แต่ว่าเราถอนแล้ว เราถอยแล้ว เราปรับกำลังแล้ว แต่ฝั่งไทยยังเอาเรื่องด่านเนี่ยมากดดันอีก

ฮุน เซน : อยากให้ท่านนายกฯ ช่วยให้ฝั่งไทยถอนเรื่องปิดด่าน ถ้าถอนปั๊บ ฝ่ายกัมพูชาจะถอนเรื่องการห้ามสินค้าเกษตร นำเข้า อะไรทุกอย่างก็ถอน…ครับผม

นายกฯ : คือตอนนี้อะรัฐบาลโดนโจมตีหนักมาก เพราะว่า ตอนที่ท่านสมเด็จออกมาพูดกับท่านฮุน มาเนต ที่บอกว่าจะตัดน้ำตัดไฟอะ คืออันนั้นต้องขอโทษด้วยจริง ๆ ค่ะ

ต่างประเทศเขาแค่รายงานขั้นตอนว่าถ้าเกิดเหตุการณ์ต่อไป ประเทศไทยจะทำยังไง คือเหมือนอธิบายขั้นตอนให้ฟัง ไม่ได้บอกว่าจะทำ แต่ตอนนี้เรื่องตัดหนัง ตัดละคร คือทำทุกอย่างหมดแล้ว จริงๆ ถ้าจะให้มันโอเคทั้งสองฝ่าย เหมือนเราต้องพูดพร้อมกัน ว่าเราตกลงร่วมกันแล้ว

รัฐบาลคุยร่วมกันแล้วว่าจะเปิด ทุกอย่างให้กลับมาเป็นปกติได้ เหมือนว่าจะให้เป็นอิ๊งค์ กับฮุน มาเนตก็ได้ เหมือนกับว่าเราได้คุยร่วมกัน แล้วก็ทั้งสองฝ่ายอยากให้กลับมาเป็นเหตุการณ์ปกติ แบบนี้ค่ะ มันก็จะ…

ฮุน เซน : (พูดแทรก) นายกฯ อิ๊งค์อยากให้นายกฯ โพสต์ใช่ไหม ให้นายกฯ โพสต์ว่า…

นายกฯ : จะโพสต์หรือจะยังไงก็ได้ ให้ท่านฮุน เซนแนะนำก็ได้ค่ะ แต่เหมือนกับว่ามันต้องเป็นการตกลงร่วมกันอะพี่ฮวด เพราะว่าตอนนี้ อิ๊งค์กำลังโดนหนักมากเลย

ฮุน เซน : เอ่อ จริงๆ เป็นคนที่อยากได้เรื่องเสถียรภาพมากอะท่านนายกฯ แต่ว่าทหารมันมาปิดด่านก่อน มันเริ่มต้นก่อน กดดันก่อน ฉะนั้นต้องคุยกับทหารว่าพร้อมไหมที่จัดการเปิดด่าน

นายกฯ : พร้อมค่ะ

ฮุน เซน : ทางนี้ตามหมด ทางนี้ตามหมดเลย

นายกฯ : พร้อมค่ะ เปิดให้ได้อยู่แล้ว แต่มันต้องเป็นการบอกว่าเราตกลงร่วมกันว่าเปิดไงพี่ เพราะถ้าไม่อย่างนั้นอะ เพราะอิ๊งค์ก็แบบว่าโอ๊ย ยอม ยอม ยอม ยอมหมด เดี๋ยวก็จะแบบว่าจะโดน เพราะตอนนี้มันเลยมาถึงเรื่องก่อนด่านแล้วอะ

ฮุน เซน : (พูดแทรก) เข้าใจๆ ผู้ชาย (ฝั่งล่ามแปลภาษากัมพูชา) : เอ่อ อย่างนี้ นายกฯ ท่านนายกฯ อิ๊งค์ ท่านว่าไม่อยากมีการเจรจาเรื่องปิดด่าน เพราะว่าทหารมันเริ่มก่อน มันหลอกเรา ให้เรานะปรับกำลัง ปรับกำลังแล้วบอกว่า สถานการณ์ต้องเข้าปกติปุ๊บ ตอนที่ปรับกำลังที่ช่องบกเนี่ยคุยกันเรียบร้อย บอกว่าถ้าปรับตรงนี้เสร็จเรียบร้อย นะทุกอย่างต้องจบ

ทหารครับ จบครับ ถ้าไม่จบต้องปิดด่านก่อน อันนี้เหมือนตบหน้า ขอให้ท่านนายกฯ พิจารณาด้วย ท่าน(ฮุน เซน)เป็นลูกผู้ชาย ฝั่งไทยเป็นคนเริ่มต้นก่อนและหลอกเรา แล้วก็ทางกัมพูชาก็โดนหนักเหมือนกัน เราก็มีมวลชน เราก็โดนหนักเหมือนกัน ฉะนั้นฝ่ายไทยเริ่ม แล้วไม่เกิน 5 ชั่วโมง ทุกอย่างก็เข้าปกติ

หลานที่รัก อาบอกได้เลย ถ้าเราไม่มีคำสัญญาเรื่องว่าปรับกำลังแล้ว ทุกอย่างปกติ แต่ว่าทหารไทยไม่ยอมเปิดด่านพรุ่งนี้ ทางนี้ก็มีการห้ามส่งออกเกษตรทั่วชายแดนเลยเพื่อกดดันทหาร

สถานการณ์เหมือนที่รายงานให้ท่านนายกฯ ทราบว่า ตอนปรับกำลังที่ช่องบกเนี่ย ก็ตกลงกันแล้วว่า จะจบกัน แต่ว่าอยู่ดีๆ ทหารไทยมาปิดด่าน ฉะนั้นให้ทหารกัมพูชาไปเจรจาเปิดด่าน ดูแล้วไม่สวย ไม่สมควรอย่างยิ่ง ต้องทหารไทยเริ่มก่อน ทางนี้ก็ตามหลังไม่เกิน 5 ชั่วโมงทุกอย่างปกติ ท่าน(ฮุน เซน)ลูกผู้ชาย

นายกฯ : เดี๋ยวจะลองคุยกับทางกลาโหมดูค่ะ แต่ว่าจริง ๆ แล้วเนี่ย ตอนที่คุยเนี่ย พี่ฮวดลองบอกเลยค่ะจริง ๆ แล้วท่านฮุน เซน อยากได้อะไรก็ให้บอก จะได้คุยกันได้ ตกลงกันได้

เพราะว่าบางทีที่ท่านโพสต์เฟซบุ๊กออกมา คืออิ๊งค์อะ ตอนนี้สั่นคลอนที่สุดแล้วค่ะตั้งแต่เป็นนายกฯ มา ก็คือเรื่องกัมพูชานี่แหละ

ซึ่งอิ๊งค์ไม่ออกมาตอบโต้อะไรทั้งสิ้น เพราะว่ารักแล้วก็เคารพท่าน จริง ๆ แล้วถ้าจะเอาอะไรก็บอกอิ๊งค์ได้เลย ยกหู ไม่เป็นข่าว อันนั้นที่หลุดไป มันหลุดเพราะสื่อ ไม่ได้คุยกับอิ๊งค์แค่สองคน มันคุยกับเป็นกลุ่มเนอะพี่ มันก็เลยหลุดน่ะ แต่ถ้าคุยกันสองคน มันไม่มีหลุดอยู่แล้ว ทีนี้ก็ไม่อยากให้มันเกิดเรื่องแบบนี้

ทีนี้อิ๊งค์จะไปคุยกับกลาโหมเนอะ เพราะว่าแบบสมมติว่า เขาพูดว่า เอ่อ ของไทยปิดก่อน อิ๊งค์ก็จะไปคุยกับกลาโหมว่ายังไง แล้วถ้ายังไงก็จะส่งบอกพี่ฮวดว่ายังไง เรียบร้อยไหมนะคะ เพราะว่าจริงๆ คนมันไม่หวังดีกับเราทั้งคู่ มันก็ดูแบบ เหมือนเรากับเขาทะเลาะกันเอง

เหมือนคนรุ่นใหม่ จริง ๆ คนรุ่นใหม่มันต้องไม่มีสงครามอะพี่ คนรุ่นใหม่มีสงครามไปมันก็เสีย ลูกเขา ฮุน มาเนต ก็เป็นคนรุ่นใหม่อะเนอะ

ฮุน เซน : เรื่องการโพสต์แค่ชี้แจงให้มวลชนได้รับทราบเท่านั้นเอง ไม่ได้หวังให้กระทบต่อไทย แต่ถ้านายกฯ แก้เรื่องเปิดด่านให้ปกติ ท่านไม่มีอะไรอีกเเล้ว

นายกฯ : ได้ค่ะ ขอไปคุยกับกลาโหมและกองทัพก่อน แต่เดี๋ยวสั่งไปเลย แต่รอให้ 100% และแจ้งท่านกลับมาดีกว่า ไม่อยากยังไม่ 100% แล้วบอกท่านก่อน แต่ว่าจริงๆ ก็จัดการได้

ฮุน เซน : ขอยืนยันอีกทีว่า เรื่องด่าน เราไม่ควรไปเจรจาเพราะว่าฝ่ายไทย เป็นคนที่ปิด หลอกเราให้ปรับกำลัง ถ้าปรับแล้วจะจบ แล้วจบทุกอย่าง เข้าภาวะปกติ แต่อยู่ดีๆ ทหารไทยมาปิดด่าน

ฉะนั้นทหารไทยต้องยกเลิกปิดด่าน ถ้าปิดปั๊บ เขมรตามหลังเลย ตามที่เดิม ทุกอย่างก็เข้าตามภาวะปกติไม่มีอะไรเเล้ว

​