ทักษิณ : รัฐบาลไม่มีทางตัน ผมยังอยู่ และลูกเป็นนายกฯ อยู่เฉยไม่ได้

รัฐบาลเผชิญเสียงปริ่มน้ำมากที่สุดในรอบ 2 ปี มีเสียงเกินครึ่งแค่ 7 เสียง

และยังอยู่ในภาวะที่ น.ส.แพทองธาร ชินวัตร นายกรัฐมนตรีและรมว.วัฒนธรรม ถูกศาลรัฐธรรมนูญสั่งหยุดปฏิบัติหน้าที่ กรณีคลิปเสียง

ความขัดแย้งระหว่างพรรคเพื่อไทย กับ พรรคภูมิใจไทย กลายมาเป็น “เกมแก้แค้น” การเมืองเหมือนกำลังถึงฉากทางตัน

แต่คนไม่มีอำนาจในทางนิตินัย แต่มีอำนาจทางปฏิบัติ อย่าง “ทักษิณ ชินวัตร” อดีตนายกรัฐมนตรี พ่อของ นายกฯ แพทองธาร ยืนยันผ่านเวที ผ่าทางตันประเทศไทย Exclusive Talk กับ 3 ผู้นำทางความคิด” ของ “เครือเนชั่น” ยืนยัน การเมืองไม่ถึงทางตัน

เหตุผลยึดมหาดไทย

ทักษิณ กล่าวว่า “ทางตัน แสดงว่ามีคนอุดไว้ ถึงจะตัน ถ้าดึงมันออกก็ไม่ตัน เหตุเกิดที่ไหนดับที่นั่น
เราต้องเข้าใจก่อนว่าเมืองไทยเรา คนอยากเป็นนายกฯ ก็เยอะ ลูกชายไปเที่ยวเมืองนอก ประกาศเลย พ่อจะต้องเป็นนายกฯ ในเดือนกรกฎาคมนี้ บางคนที่อยากเป็นนายกฯ ยอมทำทุกอย่าง อยากให้หมอดูแม่น เดี๋ยวหมอดูจะไม่แม่น”

ทักษิณ บอกว่า การเมืองมีหลายรูปแบบ วันนี้มีนิติสงครามเข้ามาด้วย เป็นเรื่องตัวเลขในสภา คณิตศาสตร์ทางการเมือง ทุกคนเก่งคณิตศาสตร์หมด ไม่มีอะไรเกินกว่าที่จะแก้ได้ ผมบอกได้เลยนะ ไม่ตัน”

การที่เอาพรรคภูมิใจไทยออกจากรัฐบาลทำให้เกิดทางตันไหม ทักษิณ ตอบทันทีว่า ฟังนะ ไม่ได้ขอให้ออกนะ เพียงแต่ว่ารัฐบาลเพื่อไทย เป็นรัฐบาลที่ต้องมีผลงาน เพราะชอบสู้ด้วยนโยบาย พอแถลงนโยบายไปแล้วไม่เป็นไปตามนั้นก็ต้องพยายามผลักดัน ผลักดัน เพราะมันตันที่มหาดไทย”

“นโยบายหลายเรื่อง ยาเสพติด การแก้ปัญหาความยากจน เรื่องหนี้ โอท็อป ต้องอาศัยกลไกของมหาดไทยทั้งนั้น จึงต้องแก้ตรงนั้น พยายามจะขอแก้ แม้แต่เรื่องการจะสร้างบ้านเพื่อคนไทย ต้องทำสัญญา 99 ปี ก็ต้องผ่านกฎหมายที่ดินของกระทรวงมหาดไทย ตันตรงนั้นหลายจุด”

“เราพูดชัดเจน พรรคเพื่อไทยขอมหาดไทยคืน เขาก็บอกว่าขอแลก พอไม่ตกลง เราก็ไม่แน่ใจว่าเขา (พรรคภูมิใจไทย) จะออกหรือเปล่า นายกฯ เล่าให้ผมฟังว่าเราแค่ขอตรงนี้นะ อยากให้อยู่ ไม่อยากให้ไป แล้วพอดีมีเหตุ (คลิปเสียง) ฮุนเซน จังหวะก็เลยเตะลูกพร้อม”

เมื่อรู้ว่าเจอทางตันจะแก้อย่างไร “ทักษิณ” บอกว่า ก็ไม่เห็นมีปัญหาอะไร ก็แก้ไป แก้ไปด้วยคณิตศาสตร์การเมือง คือเรื่องเสียง (ในสภา) แค่นั้นเอง”

พิธีกร ถามว่า เสถียรภาพของพรรคร่วมรัฐบาล 253 เสียงยังไม่ตันทางการเมือง แม้พรรคภูมิใจไทยไปเป็นฝ่ายค้านและขย่มร่วมกับกลไกของ สว. “ทักษิณ” ขัดจังหวะทันที “นี่..เดี๋ยวก่อนนะ สว.โดนกล่าวหาว่า ได้มีการฮั้ว ฮั้วนี่คำพูดเพราะไปนะ โกงเลือกตั้งนี่นะ ได้ร่วมกัน 138 คน บวกกับคณะกรรมการบริหารของพรรคอีกหลายคน เรื่องนี้จริยธรรมไม่มีแล้ว แล้วมาร้องจริยธรรมทำไม คนร้องไม่มีจริยธรรมแล้วไปร้องจริยธรรม”

แต่การร้องของ สว.ทำให้นายกฯ ถูกสั่งหยุดปฏิบัติหน้าที่ ทักษิณ “ผมไม่อาจก้าวล่วง แต่คนร้องจริยธรรมมันไม่เหลือแล้วไปร้องคนอื่น จะทำอย่างไรให้รัฐบาลล่มให้ทันเดือนกรกฎาคมนี้ เพื่อจะแก้ปัญหา มันกลายเป็น zero sum game และเป็น race against time แค่นั้นเอง ไม่มีอะไร”

ช็อกสุดขีด แผนฮั้ว สว.

ทักษิณ กล่าวถึงการเลือก สว.ว่า “ผมถาม ว่าเอ๊ะ.. สว.พรรคร่วมรัฐบาลจะทำยังไงกันดี ไม่ทำ ไม่ยุ่ง ไม่มีใครยุ่ง แต่ผมมีรายงานการสืบสวน (ของดีเอสไอ) ว่า มีการเตรียมการตั้งแต่เลือกตั้ง สส. ผมตกใจสุดขีดเลย โอ้โห วิสัยทัศน์ดีมาก สส.เลือกตั้งก่อน ก็กำหนดเลยว่า ใครคุม สส.15 คน จะได้โควตา สว.1 คน”

เมื่อถามถึง รัฐบาลมีเสียงห่างกับพรรคฝ่ายค้านแค่ 16 เสียง ทำอย่างไรให้รัฐบาลมีเสถียรภาพ “ทักษิณ” ตอบว่า “ก็..บริหารไป แล้วเพิ่มคนไป” มันเพิ่มอย่างไร เมื่อเสียงรัฐบาลมีแค่นี้ “ทักษิณ” ร้องเพลงว่า “หนูเปล่านะ เขามาเอง”
ส่วนปัญหาภายในพรรครวมไทยสร้างชาติ และ พรรคประชาธิปัตย์ ที่เหมือนพรรคอกแตก อดีตนายกฯ บอกว่า ก็ไม่มีปัญหา เพราะพวกเราเป็นเบิร์ด (ธงไขย) รักทุกคน

“ปัญหาเขามีไว้ให้แก้ ไม่ได้มีไว้ให้แบก ผมมองปัญหาเป็น challenge เป็นความท้าทาย ไม่เป็นปัญหาสำหรับผม ถ้าคิดว่าเป็นปัญหาก็เครียดตาย ไม่ต้องนอน”

“แต่ตอนนี้เป็นปัญหากับนายกฯ อิ๊งค์ ทักษิณ ตอบว่า “เราอยู่ในโลกที่มีกติกา เราก็ต้องเคารพกติกา ในเมื่อศาลบอกว่าให้พักการปฏิบัติหน้าที่ เราก็พักซะ คนมีหน้าที่ก็ทำไป เราต้องอยู่ด้วยกติกา เราไปบิดเบี้ยวกติกาก็อยู่ด้วยกันยาก”

แล้วถ้าถูกชกนอกกติกา? “ผมก็กระทืบเท้าเขาสิ” หัวเราะ

ทักษิณ และนิติสงคราม

ทักษิณ เปรียบเทียบนิติสงครามสมัยที่เป็นนายกฯ คนที่ 23 ว่า นิติสงครามสมัยก่อน กับสมัยนี้ไม่เหมือนกัน สมัยก่อนมี command control สมัยนี้ลักษณะ ร้อง แล้วทำหน้าที่พิจารณา ก็ไม่จำเป็นต้องเชื่อตามร้อง โอเคอาจมีหยุมหยิม เยอะแยะ แต่มีหลักมีเกณฑ์กว่าสมัยก่อน

เมื่อถามถึง การเมืองถูกตัดสินโดยคน 9 คน (ศาลรัฐธรรมนูญ) หรือ ป.ป.ช.จัดการ “ทักษิณ” บอกว่า อันนี้ถามว่าควรจะเป็นอย่างนี้ไหม..ไม่ควรเป็น แต่เมื่อกติกามีอยู่อย่างนี้ก็ต้องเดินไปก่อน”

“ทักษิณ” บอกว่า โดนจนชินแล้ว เป็นเรื่องที่เราก็ต้องว่าไป สู้ไป แก้ไป อันไหนที่แก้ไม่ได้ก็ต้องอยู่ในกติกานั้นให้ได้

เชื่อว่า อิ๊งค์รอด

การที่ศาลรัฐธรรมนูญรับคำร้อง 9 ต่อ 0 และสั่งให้นายกฯ หยุดปฏิบัติหน้าที่ 7 ต่อ 2 เสียง จะอยู่รอดได้อย่างไร “ทักษิณ” บอกว่า ไม่เกี่ยวเลย คะแนนหยุดปฏิบัติหน้าที่กับคะแนนรับคำร้องคนละส่วน การหยุดปฏิบัติหน้าที่เพื่อการลดกระแสมากกว่า จำกรณีนายกฯ ตู่ (พล.อ.ประยุทธ์ จันทร์โอชา) ได้ไหม 9 ต่อ 0 ให้หยุดปฏิบัติหน้าที่

ทักษิณ อ่านสัญญาณ “แพทองธาร” จะต้องพ้นจากตำแหน่งหรือไม่ว่า “ผมมั่นใจ มั่นใจตามข้อกฎหมาย ข้อเท็จจริง และมั่นใจในความบริสุทธิ์ใจของลูกผม ผมเชื่อว่าศาลน่าจะรับฟังด้วยเหตุด้วยผลว่าข้อเท็จจริงเป็นอย่างไร อธิบายได้หมดทุกอย่าง”

“ไม่รู้เหมือนกันนะ มีใครไปทำอะไรหรือเปล่า โดยข้อเท็จจริง ข้อกฎหมายแล้วมันรอด”

มีการสุมหัวกันตั้งรัฐบาลชั่วคราว “ทักษิณ” ตอบว่า “อ๋อเหรอครับ ก็..จงเป็นสุขเป็นสุขเถิด”

เพื่อไทย ยอมกลืนเลือด ภูมิใจไทย

เคยประเมินไว้ก่อนไหมว่าพรรคภูมิใจไทยออกไปสถานการณ์จะยุ่งเหยิง “ทักษิณ” ตอบว่า “แน่นอนฮะ ผมเดาอยู่แล้ว ผมไม่อยากให้เขาออก แต่เขาอยากออก แต่เมื่อตัดสินใจแล้วก็อย่าไปเสียใจกับมัน เราไม่สามารถคอนโทรลได้ เพราะเราชวนเขาแล้วเขาไม่เอา ไม่เอาก็ช่วยไม่ได้ก็ไม่รู้ทำไง เพื่อไทยก็อยู่ได้”

ทักษิณ บอกว่า พรรคภูมิใจไทยต้องการกระทรวงคมนาคม แต่สาเหตุที่ไม่ให้ตามคำขอ ทักษิณ เงยหน้าคิดชั่วขณะ “เรารู้อดีต”

เคยผิดหวังกับพรรคภูมิใจไทย มา 2 รอบแล้ว จะมีครั้งที่ 3 หรือไม่ ทักษิณ บอกว่า ลืมอดีตแล้ว .. การเมืองบ้านเราเป็นการออกแบบกติกาการเมืองที่แย่ที่สุด ตั้งแต่รัฐประหารเวลาเขียนรัฐธรรมนูญกันตัวเองทุกรูปแบบจนบ้านเมืองมีปัญหา พรรคเล็กพรรคน้อยทำงานยากไม่เหมือนกับยุคไทยรักไทย

พอมาถึงตอนนี้แย่แล้ว ผลสุดท้ายบางคนให้ไปบริหารกระทรวง ทำอยู่ 2 อย่างคือ ธุรการ กับ ธุรกิจ

“การเมืองไทย มันไม่มีมิตรแท้ศัตรูถาวร กติกาถูกออกแบบมาเป็นแบบนี้ ไม่สามารถที่จะบอกว่า เห้ย..จะอยู่คนเดียวในรัฐบาลนี้ เป็นไปไม่ได้ สูตรคณิตศาสตร์ไม่สามารถตั้งรัฐบาลได้ เมื่อไหร่ที่สูตรคณิตศาสตร์มีความจำเป็น ก็ต้องกลืนเลือดสัก 3-4 ปี๊บก็ว่าไป”

แดงจับมือส้มยังไม่จำเป็น

ทักษิณ ตอบคำถามโอกาส แดง ผสมกับ ส้ม พรรคประชาชนได้หรือเปล่า

“ในวันนี้ยังไม่มีความจำเป็น แต่ไม่ได้หมายความว่าเราเป็นศัตรูกับพรรคใดพรรคหนึ่ง ไม่ได้เป็น แต่แน่นอนการทำงานกับใครก่อนอื่นต้องมั่นใจว่าเราไปด้วยกันได้ แล้วไม่ขัดนโยบายหลักๆ โดยเฉพาะเรื่องสถาบัน เรื่องเจ้านาย”

“เพราะผมได้รับพระเมตตาสูงสุด ดังนั้น ผมจะไม่มีทางที่จะไปทำงานกับใครที่กระทบกระเทือนสถาบัน”

เมื่อพรรคประชาชน ไม่มีนโยบาย ม.112 สามารถร่วมมือกันได้ไหม “ทักษิณ” ตอบว่า “ไม่รู้ครับ ไม่ได้คุยกันเลย ก็เลยไม่รู้”

แล้วน้ำเงินกับส้ม จับมือได้ไหม? “ถ้าจับก็จับหลวมๆ เพราะปลาคนละน้ำ”

น้ำของส้มกับแดงน่าใกล้เคียงกว่า ? “จริงๆแล้วเป็นพรรคที่เกิดจากนโยบาย พรรคที่เกิดจากการหาเสียง สไตล์เดียวกัน ถ้าเห็นพรรคไทยรักไทยเกิดอย่างไร พรรคส้มก็คล้ายกัน”

ให้ “ทักษิณ” วิเคราะห์อีกครั้งว่าเสียงรัฐบาลยังพอ

“วันนี้พรรคแกนนำรัฐบาลยังมีความสามัคคีทำงานร่วมกันได้ ไม่มีปัญหา แต่ต้องคุมสภา ไม่ให้โดดสภา โดยเฉพาะกฎหมายสำคัญ”

ส่วนที่เหลือ “หนูเปล่านะ เขามาเอง” ทักษิณ ยืนยันว่า รัฐบาลไม่มีทางตัน

3 ออปชั่น

เมื่อรัฐบาลแพทองธาร เจอกับดักศาลรัฐธรรมนูญ “ทักษิณ” บอกมี 3 ออปชั่น

ออปชั่น 1 คือ แพทองธาร รอด ก็กลับไปทำงานเต็มที่ ทีนี้ยาว

ออปชั่น 2 ถ้าไม่รอด มีทางเลือก 2 อย่าง เสนอคุณชัยเกษม นิติศิริ “คุณชัยเกษมฟิตฮะ ตีกงตีกอล์ฟสบายมาก”

ออปชั่น 3 คือ ยุบสภา

ผมยังอยู่ เอาผมออกไม่ได้

คิดว่า “ชัยเกษม” เป็นทางรอดของประเทศ ทักษิณ ตอบว่า “ผมยังอยู่ ผมเป็น ส.ท.ร. ผมรักบ้านเมือง ผมไม่ยอมหรอก ผมขอเสือก ผมยังอยู่ แหม่…76 ยังหนุ่มอยู่นะ”

แปลว่าจากนี้จะมีบทบาทการเมืองมากขึ้น “ทักษิณ” บอกว่า จำเป็นก็ต้องมีมากๆ ขอให้บ้านเมืองรอด ผมเอาบ้านเมืองเป็นหลัก”

“ทัวร์จะลงก็ไม่เห็นเป็นไร ก็เอาไปทอดผ้าป่า”

วิบากกรรม – อยู่เฉยไม่ได้

ทักษิณ บอกว่า เจอวิบากกรรมก็ไม่เห็นเป็นไร ตื่นเช้ามาขึ้นศาลก็ขึ้นไป แก่แล้ว ปล่อยวางไปเยอะแล้ว

“ผมหยุดแล้ว แต่ท่านยังไม่ยอมหยุด”

“ผมต้องทำงานให้บ้านเมือง จะให้ผมทำไง ภาวะเศรษฐกิจแบบนี้ ขอโทษนะถ้าผมไม่เสือกใครจะเสือก มันยากนะ วันนี้ปัญหาบ้านเมืองอย่างนี้ผมอยู่เฉยไม่ได้ ในฐานะเป็นอดีตนายกฯ และลูกเป็นนายกฯ มันมีอะไรก็ต้องช่วยกัน วันนี้ประชุมกันว่าจะต้องยังไง ผมออกนอกประเทศไม่ได้ ถ้าออกได้สนุกกว่านี้”

กลไกฝ่ายค้าน นิติสงคราม มีอะไรนอกเหนือจากนี้ที่ทำให้รัฐบาลทำผลงานไม่ได้หรือไม่ “ทักษิณ” ตอบว่า
“ไม่ใช่หรอกครับ มีแต่ความหยุมหยิมของระบบที่วางไว้ไม่ดี ระบบการเมืองที่วางไว้ องค์กรอิสระที่ให้ใครก็ได้มาร้อง เป็นเรื่องที่คดีรกไปหมด บางคนรับจ้างร้อง รับจ้างหยุดร้อง”

“อย่ามากลัวผม ผมหมูเรียกพี่ กลัวทำไม ใครเจอผม ผมหมูจะตาย”

“เชิงอำนาจผมไม่ค้าอำนาจที่สุด ผมมีแต่ช่วยคน”

“ผมคุยชัดเจนจะตาย ชัดเจนตามผมก็จบแล้ว” ทักษิณ กล่าวถึงขั้วสีน้ำเงิน – ภูมิใจไทย

ทักษิณ บอกว่า ตั้งแต่พรรคภูมิใจไทยออกไป ไม่ได้คุยกับ “อนุทิน-เนวิน”
“ไม่มีเลย ก็เขาไม่คุยกับผม”